Reisende hoffen auf fahrende Züge an Ostern - da Bahn und GDL wieder verhandeln, soll zumindest erstmal nicht gestreikt werden. Die FDP greift Forderungen nach einem schärferen Streikrecht auf. Der DGB spricht von einer “Kampfansage”.

  • 342345@feddit.de
    link
    fedilink
    Deutsch
    arrow-up
    45
    arrow-down
    1
    ·
    8 months ago

    Aber die unsichtbare Hand der Magd könnte sich doch darum kümmern? Genügend Lohn und bessere Arbeitsbedingungen und schon sind genügend Lokführer da und keiner streikt mehr.

    • ladicius@lemmy.world
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      47
      arrow-down
      2
      ·
      edit-2
      8 months ago

      Das ist ja gerade der Clou bei den Streiks der GdL: Die wollen den Beruf wieder so attraktiv machen, dass sich genug Nachwuchs findet, um den Fahrplan wenigstens einigermaßen einhalten zu können.

      Dass der Vorstand der deutschen Bahn, viele Politiker und ein Teil der aufgehetzten Bevölkerung diese sehr gute Idee so scharf bekämpfen, spricht Bände über die Kurzsichtigkeit und Idiotie dieser Kompetenzverweigerer.

      Na Hauptsache, Lindner bekommt endlich seinen Lobbyposten in der Autoindustrie. Kann ja nicht mehr lange dauern.

      • Appoxo@lemmy.dbzer0.com
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        5
        arrow-down
        35
        ·
        8 months ago

        aufgehetzten Bevölkerung

        Weil die Leute einfach in Ruhe zur Arbeit möchten. Streiks gehen nicht nur den Politikern auf die Nerven sondern aich der Bevölkerung die (teils) nichts dafür können.

          • Appoxo@lemmy.dbzer0.com
            link
            fedilink
            Deutsch
            arrow-up
            7
            arrow-down
            13
            ·
            8 months ago

            Ne ne, streiken ist schon wichtig und richtig.
            Darf mir aber trotzdem auf die Nerven gehen.

        • ladicius@lemmy.world
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          14
          arrow-down
          3
          ·
          8 months ago

          Schönes Beispiel für die Kompetenzverweigerung, die ich meine. Danke dafür.

          • Appoxo@lemmy.dbzer0.com
            link
            fedilink
            Deutsch
            arrow-up
            2
            arrow-down
            7
            ·
            8 months ago

            Ich wähle schon nicht diese Parteien, was soll ich sonst machen als jemand der weder bei der GDL noch ver.di dabei ist?

            • MaggiWuerze@feddit.de
              link
              fedilink
              Deutsch
              arrow-up
              20
              arrow-down
              1
              ·
              edit-2
              8 months ago

              Solidarität gegenüber streikenden zeigen? Die Tatsache, dass das für dich unbequem ist sollte kein Grund sein deren Arbeitskampf zu verurteilen

              • Appoxo@lemmy.dbzer0.com
                link
                fedilink
                Deutsch
                arrow-up
                2
                arrow-down
                8
                ·
                8 months ago

                Verständnis bezahlt deren Löhne nicht. Das ist wie Künstler mit “Exposure” zu bezahlen.
                Nicht Parteien zu wählen die Streik verurteilen, macht wenigstens einen Unterschied.
                Wie gesagt: Deren Streik ist richtig und wichtig aber ds sorgt leider auch dafür, dass ich nicht am Abend von der Arbeit nach Hause komme…

                • MaggiWuerze@feddit.de
                  link
                  fedilink
                  Deutsch
                  arrow-up
                  6
                  arrow-down
                  1
                  ·
                  8 months ago

                  Du hast gefragt “was du sonst noch machen sollst”, nicht was die Probleme der Lokführer beenden würde. Wenn Leute aufhören könnten auf die GDL einzuprügeln, weil sie ihre Bürgerrechte nutzen, wäre schon einiges gewonnen.

    • letmesleep@feddit.de
      link
      fedilink
      Deutsch
      arrow-up
      3
      arrow-down
      33
      ·
      edit-2
      8 months ago

      So funktioniert das nicht. Piloten der Lufthansa verdienen fast so viel im Monat wie Lokführer im Jahr und streiken trotzdem sehr oft.

      Solange man Arbeitnehmer nicht für das Streiken entlassen darf, werden Streiks auch bei einem Überangebot an Arbeitskräften stattfinden, wenn auch vielleicht weniger. Gruppen an Schlüsselpositionen werden ihre Macht immer nutzen. Egal, ob ihre Forderungen berechtigt sind.

      Insofern sollte man schon darüber nachdenken, ob es wirklich eine gute Idee ist Betreiber kritischer Infrastruktur streiken zu lassen. Vor allem alleine als eine gesonderte Berufsgruppe. Nur darf eine Lösung dafür natürlich nicht so einseitig sein, wie von der FDP vorgeschlagen. Wir haben da in Deutschland mit dem Beamtentum eigentlich schon einen guten Ansatz. Beamte dürften nicht streiken, haben dafür aber eben auch besondere Privilegien.

      • Kornblumenratte@feddit.de
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        20
        arrow-down
        1
        ·
        8 months ago

        Aber – aber Privatisierung! Liberalisierung!! Der freie Markt regelt immer alles besser als der Staat mit überbordenden Beamtentum!!! Oder? Oder??

        • letmesleep@feddit.de
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          3
          arrow-down
          14
          ·
          edit-2
          8 months ago

          Manchmal ist der Staat besser ist bustäblich eines der Zehn Gebote der Volkswirtschaft.

          Hier sollte man das Problem aber eher beim Eingfreifen des Staats sehen. Zum einen natürlich durch den gesetzlichen Schutz von Streiks aber wesentlich relevanter ist, dass die Bahn politisch vor dem Pleitgehen geschützt ist. In keinem normalen Unternehmen mit Milliardenverlusten würden Beschäftigte solche Forderungen stellen. Dieses Problem könnte man also mit dem freien Markt regeln. Oder indem man die Bahn wieder “richtig” verstaatlicht. Das Problem ist der derzeitige Mittelweg. Man hat hat es hier schlichtweg geschafft das Schlechteste aus beiden Systemen in einem Unternehmen zu vereinen.

          • Killing_Spark@feddit.de
            link
            fedilink
            Deutsch
            arrow-up
            6
            ·
            8 months ago

            Dieses Problem könnte man also mit dem freien Markt regeln.

            Der Markt regelt das dann so, dass es keine Kurzstreckenzüge mehr gibt :+1:

      • 342345@feddit.de
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        12
        arrow-down
        2
        ·
        edit-2
        8 months ago

        Ich kenne die Lufthansa- Piloten- Gehälter und ihr Streikverhalten nicht gut.

        Du nennst die Pilotenstreiks und die aus deiner Sicht existierenden Probleme und dann wendest du deinen Lösungsansatz für die Piloten (wobei ich nicht sehe, dass die systemrelevant sind) auf die Lokführer der GdL an. Irgendwas stimmt in der Argumentationskette nicht.

        • letmesleep@feddit.de
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          3
          arrow-down
          5
          ·
          edit-2
          8 months ago

          Du nennst die Pilotenstreiks und die aus deiner Sicht existierenden Probleme und dann wendest du deinen Lösungsansatz für die Piloten (wobei ich nicht sehe, dass die systemrelevant sind) auf die Lokführer der GdL an. Irgendwas stimmt in der Argumentationskette nicht.

          Du stellst da einen Zusammenhang her, der nicht besteht. Ich habe die Gehälter der Piloten nur genannt, um zu beweisen, dass man Streiks nicht einfach durch mehr Bezahlung verhindern kann. Es ist ein klassischer Widerspruchsbeweis.

          Natürlich sind Piloten einer einzelnen Fluggesellschaft nicht systemrelevant. Aber bei Lokführern eines quasi-Monopolisten ist das anders. Also braucht man dort tatsächlich Lösungen um Streiks ganz zu verhindern und “einfach mehr bezahlen” ist schlichtweg keine. Edit: Wie ich bereits sagte, eine Lösung wie von der FDP vorgeschlagen wäre natürlich einseitig und daher ungerecht, aber deshalb ist das Gegenteil (immer alle Forderungen erfüllen) noch lange nicht realistisch.

          • Killing_Spark@feddit.de
            link
            fedilink
            Deutsch
            arrow-up
            4
            ·
            8 months ago

            Du stellst da einen Zusammenhang her, der nicht besteht. Ich habe die Gehälter der Piloten nur genannt, um zu beweisen, dass man Streiks nicht einfach durch mehr Bezahlung verhindern kann. Es ist ein klassischer Widerspruchsbeweis.

            Ich würde da nicht mitgehen. Den Widerspruchsbeweis hättest du erst geführt, wenn die Piloten mindestens den gesamten Gewinn des Unternehmens aufsaugen würden und dann immer noch streiken. Das wäre der maximale Lohn den das Unternehmen den Piloten zahlen könnte. So hast du nur gezeigt, dass das aktuelle Level der Bezahlung nicht ausreicht um Streiks zu verhindern. Das lässt aber weiterhin zwei Schlüsse zu:

            1. Die Piloten würden egal bei welchem Gehalt streiken
            2. Die Piloten fühlen sich noch nicht ausreichend am von ihnen erwirtschafteten Gewinn beteiligt

            Du versuchst die zweite Option damit auszuschließen, dass sie ja schon mehr als doppelt so viel verdienen wie Lokführer (und daraus soll dann folgen, dass mehr Geld offensichtlich nicht den Streikwillen unterdrückt). Da stellst du eine mMn nicht zulässig Verbindung her.

            • letmesleep@feddit.de
              link
              fedilink
              Deutsch
              arrow-up
              1
              ·
              edit-2
              8 months ago

              Die Bahn macht aber keinen Gewinn sonder riesige Verluste. Bei Option 2 würde man hier also über Gehaltssenkungen und Mehrarbeit reden.

              • Killing_Spark@feddit.de
                link
                fedilink
                Deutsch
                arrow-up
                2
                arrow-down
                1
                ·
                8 months ago

                Nein, man würde darüber reden dass es keinen Sinn macht den ÖPNV privatwirtschaftlich zu organisieren

                • letmesleep@feddit.de
                  link
                  fedilink
                  Deutsch
                  arrow-up
                  1
                  ·
                  8 months ago

                  Schön wäre es. Tut man aber bestenfalls halbherzig.

                  Aber ja, es wäre hilfreich den öffentlichen Nahverkehr ähnlich wie andere Dienstleistungen des Staates zu organisieren. Deshalb meinte ich ja, man sollte sich hier an der Lösung für Beamte orientieren.

      • TwoCubed@feddit.de
        link
        fedilink
        Deutsch
        arrow-up
        8
        ·
        8 months ago

        Brudi, deswegen sollte kritische Infrastruktur ja auch niemals privatisiert werden. Beamte dürfen nämlich nicht streiken. Aber die Bahn ist nunmal teilprivatisiert. Und die Arschlöcher von der Bahn geben sich ständig irgendwelche Boni, während die Mitarbeiter auf der Strecke bleiben. Im privaten Sektor muss das Streikrecht meiner Meinung nach sogar ausgeweitet werden, da die Kapitalisten sonst machen was sie wollen.

      • bmaxv@noc.social
        link
        fedilink
        arrow-up
        6
        arrow-down
        3
        ·
        edit-2
        8 months ago

        @letmesleep @342345

        Ich weiß es will keiner hören, aber die Bahn ist keine “kritische” Infrastruktur.

        “Kritisch” sind Krankenhäuser, Kraftwerke, Wasserwerke, und ggf. Straßen und Räumdienst, bzw. in dem Rahmen wo es kritisch ist eher die Feuerwehr.

        Wenn ein Zug nicht fährt, passiert genau gar nichts. Es gibt ein paar Passagiere die nicht ankommen, oder eine Industrie macht ein bisschen Verlust.

        Das sind aber keine Notfälle.

        • Killing_Spark@feddit.de
          link
          fedilink
          Deutsch
          arrow-up
          4
          ·
          edit-2
          8 months ago

          Kritische Infrastrukturen (KRITIS) sind Organisationen und Einrichtungen mit wichtiger Bedeutung für das staatliche Gemeinwesen, bei deren Ausfall oder Beeinträchtigung nachhaltig wirkende Versorgungsengpässe, erhebliche Störungen der öffentlichen Sicherheit oder andere dramatische Folgen eintreten würden.

          dramatische Folgen kann man sich natürlich so hinbiegen wie man möchte.