Il y a déjà eu des exemples de trahisons l’année dernière, quand par exemple Garrido envoie un SMS a Duhamel en plein interview avec Bompard pour essayer de le piéger.
Bompard ne répond absolument pas à la question de Duhamel
Le propos de Garrido, lui, est plutôt clair
“Je suis mise au ban”, assène-t-elle. “Pourquoi ? Parce que j’ai tenu bon sur le principe de non-cumul des mandats […] parce que j’ai osé dénoncer la communication masculiniste d’Adrien Quatennens orchestrée par Sophia Chikirou et soutenue par Jean-Luc Mélenchon, parce que j’ai défendu l’unité de la Nupes, du mouvement syndical, et de LFI pendant le grand mouvement des retraites alors que la direction LFI ne faisait que cliver, cliver et cliver encore.”
Par contre, coté LFI, c’est un peu étrange
(LFI) évoque notamment “la diffusion de fausses informations dans la presse à propos du groupe ou de ses membres” et “la mise en cause et le dénigrement ad hominem de plusieurs membres du groupe”.
Ce n’est pas super convaincant sur qui trahit qui ici…
J’ai appris récemment le manque de démocratie sur le fonctionnement interne de LFI, ça m’a surpris d’ailleurs
Ainsi, la direction du parti (difficile à identifier) n’est pas désignée par les adhérents, qui forment une base évanescente et peu contrôlable (l’adhésion se fait en quelques clics de manière gratuite sur une plate-forme numérique). Les groupes locaux sont autonomes, mais privés de moyens financiers (concentrés au siège). Il n’y a ni congrès, ni tendances reconnues, ni vote d’orientation politique. Sur la laïcité ou sur l’Europe, LFI a changé de ligne politique ces dernières années sans que ces inflexions n’aient donné lieu à des délibérations collectives. Comme le remarque une figure historique de LFI, Charlotte Girard, qui le quitte en 2019 : « Il n’y a pas moyen de ne pas être d’accord. »
Toutes les critiques de l’intérieur ne font qu’affaiblir le parti sans avoir aucun fondement à part de la jalousie.
Du coup, dans ce contexte, si le fonctionnement est non-démocratique, que reste-t-il comme option pour les gens qui veulent exprimer des critiques si elles ne sont pas les bienvenues? Ah oui, partir, et donc trahir, sans doute…
L’absence de “démocratie” au sein de LFI ce n’est pas un bug c’est une feature. Déjà soyons clairs, la démocratie au sein d’un parti ça n’a aucun sens. Je ne sais pas pourquoi les gens continuent d’employer ce terme. Le but d’un parti c’est de réunir des gens autour d’idées et d’un programme. Si tu n’es pas d’accord avec les idées ou le programme tu as deux choix : exprimer ton opinion et convaincre les gens, ou te barrer. Les deux sont parfaitement acceptées à LFI, mais encore faut-il se donner la peine de convaincre les gens.
Mais quoiqu’il arrive, et peu importe les dissensions, tout le monde se sert les coudes et défend publiquement le parti, les idées, le programme.
Y’a des gens qui choisissent l’option 3: ils n’arrivent pas à imposer leurs idées divergente et veulent faire des “courants”. Donc ils vont cracher publiquement sur les collègues, ou exprimer publiquement des idées contraires à la ligne ou au programme du parti. Certains considèrent que c’est ce genre de choses qui nous a amené à la débâcle du PS et la présidence Hollande. Donc à LFI c’est mal vu, et on demande à ces gens là de choisir l’option 1 ou 2. Mais parfois ils insistent… pendant des années. Et ça saoul tout le monde.
Avoir des opinions divergentes, oui. Essayer de convaincre les gens, oui. Laver son linge sale en famille, oui. Arpenter les plateaux télé pour cracher sur les collègues c’est non. Il faut un cap clair comme dirait l’autre.
Et non l’option 2 ce n’est pas trahir. Tu n’es obligé d’écrire des pamphlets sur LFI. Tu n’es pas obligé d’aller dans les médias pour cracher sur d’autres députés. Tu n’es pas obligé de faire des tracts anti-Melenchon. Tu peux partir sans trahir, et c’est tout à ton honneur de partir pour défendre tes idées.
Mais j’ai une question : c’est quoi les grosses différences programmatiques entre ces gens là et LFI ? C’est quoi ces idées révolutionnaires qu’ils sont incapables de faire monter au sein de LFI à cause du manque de “démocratie” ? Même après l’annonce de leur nouveau parti j’en ai aucune idée.
Je suis sur mobile donc je ne vais pas citer ton pavé mais… Concernant Garrido, est ce que c’est l’extrait ou Duhamel lit le SMS de Garrido, et Bompard dit que c’est justement pour cette raison qu’elle a été exclue? Elle mettait en difficultés Bompard avec ce SMS et en live. On parle de la famille Duhamel sur BFM, est-ce que tu penses que ça aide LFI?
Concernant la citation sur le fonctionnement interne de LFI, on a l’occasion de discuter au niveau Groupe d’action sur l’orientation du programme, qui est ensuite consolidé au sommet puis voté par l’ensemble des membres.
Concernant le financement, c’est gratuit d’être membre LFI et de créer un GA. Tu peux ensuite choisir de faire des dons niveau local ou national, et quand tu es dans un GA tu peux commander du matos militants gratuitement.
Bref, il y a une raison pourquoi LFI est le plus gros parti de gauche et les autres sont quasiment inexistants (ça se voit sur le terrain)
J’ai d’ailleurs répondu au questionnaire ecolo l’année dernière, le résultat était vraiment triste…
Je suis sur mobile donc je ne vais pas citer ton pavé mais… Concernant Garrido, est ce que c’est l’extrait ou Duhamel lit le SMS de Garrido, et Bompard dit que c’est justement pour cette raison qu’elle a été exclue? Elle mettait en difficultés Bompard avec ce SMS et en live. On parle de la famille Duhamel sur BFM, est-ce que tu penses que ça aide LFI?
Dans le contexte où Garrido avait apparemment été sanctionnée pour des raisons discutables (voir l’article radiofrance plus haut), est-ce que ce n’est pas compréhensible que ces décisions discutables remontent à l’extérieur? Ta position, c’est qu’il ne faut rien dire en dehors du parti, même s’il y a des abus?
Concernant la citation sur le fonctionnement interne de LFI, on a l’occasion de discuter au niveau Groupe d’action sur l’orientation du programme, qui est ensuite consolidé au sommet puis voté par l’ensemble des membres.
Aujourd’hui je pense que oui, c’est juste Melenchon et ses potes qui mènent la danse, aux dernières élections il y avait dej beaucoup de militants qui s’en plaignaient et qui ont quitté le navire, puis des membres du bureau ce sont fait recarder pour avoir critiqués Chikirou. Il n’y a plus rien d’horizontal dans un parti qui veut redonner de la démocratie à notre pays.
Et pourtant c’est mon bord politique, j’ai voté pour eux en 2017, mais bon comme beaucoup par dépit et aujourd’hui ce serait difficile de reproduire la chose. Mais bon je pense que c’est comme les gens qui ont voté Fillon en 2017, c’est plus par proximité idéologique
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Ca ne date pas de 2020. Le parti est totalement verrouillé depuis sa création fin 2016. Il n’y a jamais eu un seul vote à LFI. Jamais. Un. Seul. Vote. Même la famille Le Pen donne le droit de vote aux adhérents de son entreprise familiale.
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J’ai exactement le même avis que le commentaire cité. ma mère est à LFI. Autant je salue le travail des militants, autant je constate à quel point il a été sabordé depuis (en gros) 2020.
J’ai été fatiguée des sorties de Mélenchon, et suis assez au courant des mécaniques de LFI pour savoir que l’heure de gloire de 2017, c’est avant tout le boulot collégial de milliers de militants et la plume de Corbière.
La parole est trop souvent donnée maintenant aux outranciers, trop peu aux quelques uns qui ont encore une raison et qui savent tourner 7 fois leur langue dans leur bouche.
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Ce parti a toujours été comme ça, depuis sa création.
Les partis politiques sont des associations loi 1901. En général, les personnes adhèrent à l’association quand elles militent aux partis, c’est pour ça qu’on parle d’adhérents.
Pas à la France Insoumise. A LFI, il y a toujours eu 3 adhérents. L’objet de l’association est de “Regrouper les soutiens de Jean-Luc Mélenchon à l’élection présidentielle de 2017 et celles et ceux qui font le choix d’une France insoumise et d’un Avenir commmun”.
Donc pour faire simple, le parti a été verrouillé depuis sa création. Personne n’en est adhérent, il n’y a aucune ligne politique possible autre que celle de Mélenchon, et Mélenchon le “préside” dans les statuts, pas au terme d’une élection où les adhérents choisissent. C’est un parti qui n’a jamais voté en interne ; en fait si, mais on n’a jamais entendu parler de ces votes, car seules trois personnes ont le droit de vote à LFI, Manuel Bompard (président), Mathilde Panot (secrétaire) et Maxime Charpentier (trésorier).
On peut donc dire que c’est le parti le plus autoritaire de France, suivi de très près par LREM qui est aussi un parti structuré autour d’une unique personne. Macron a au moins eu l’honnêteté de donner ses initiales à son parti et de ne jamais prétendre que c’était une structure horizontale. Des partis comme le PS, LR, EELV et même le RN sont infiniment plus démocratiques que ces deux structures car ils donnent un vrai pouvoir à leurs adhérents, comme toutes les assos.
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Leur problème n’est pas tant d’être autoritaire, leur problème c’est qu’ils ne peuvent rien gagner, et que le non-dit des dernières élections étaient qu’ils ne visaient pas la victoire mais le second tour. Parce qu’ils ne sont pas câblés pour gouverner, ils le sont pour rester dans l’opposition.
Les gars sont peut être pas des lumières mais ils savent compter, ils connaissent un minimum les sociologies et dynamiques électorales, et savent depuis le début qu’une victoire au second tour n’était pas à leur portée (sauf à espérer un report massif de l’électorat RN envers eux, ce qui aurait amené à une présidence plutôt étrange et probablement pas très glorieuse). Ne parlons même pas de gouverner avec une majorité absolue, la NUPES n’a même pas fait le tiers de ce qu’il faudrait pour en disposer d’une. Et ils sont inexistants au Sénat.
Donc c’est pas tant une question d’autoritatisme, c’est surtout que LFI méne la gauche dans une impasse depuis le début.
Ensuite la dimension verticale de LFI fait que, contrairement au PS qui avait le mérite d’être une machine multi-courants, tu ne donnes pas de place à la gauche pour prospérer en dehors de ta ligne. Donc pas de laboratoire politique, pas d’adhésion naturelle et organique… c’est soit t’aimes soit t’aimes pas.
C’est ce que la NUPES aurait pu faire éventuellement à la place de LFI. À un moment donné on a cru qu’on allait voir une mutation de LFI vers la NUPES, auquel cas on aurait eu le droit de rêver un peu.
Mais, surprise, la NUPES n’était qu’une combine électoraliste pour sauver les meubles aux législatives et cacher le désastre qu’est celui de la gauche dont la représentation parlementaire s’est effondré. La NUPES c’était le dernier machin inventé par Mélenchon pour faire croire qu’il avait uni la gauche (alors qu’il a activement participé à son implosion pendant des années).
Le problème de l’autorité il est presque secondaire. Le problème c’est que la gauche s’est faite menée par le bout du nez par un opportuniste politique à l’ambition frustrée. Et lui il est content, il a eu ses moments de gloire, ses meetings en hologramme, “les gens” tout ça… mais il s’en contrefout d’avoir amené la gauche à faire moitié moins d’électeurs qu’avant, ça c’est notre problème à nous, pas le sien.
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Aujourd’hui le PS, les verts et même les Républicains sont infiniment plus démocratiques.
Le fonctionnement de LFI est plus proche de celui du parti communiste chinois qu’autre chose. On peut dire la même chose du RN.
Je m’étais engagé en 2017, il y avait un mouvement, un élan, une échéance, on allait voir la démocratie après. Ce n’est jamais venu, et ça a même été de pire en pire.
C’est tellement risible de les voir tant se méfier de leur propre base quand on sait que c’était la base la mieux éduquée et diplômée de France. La vérité, c’est que c’est un reskin du Parti de Gauche et qu’ils cherchent avant tout à caser les copains “loyaux” pour les “récompenser”. La NUPES a permis ça, le nombre de parachutés dans ma régions est indécent. Et ça, c’est se torcher avec la démocratie, c’est la fameuse “tambouille” qu’il dénonçait en 2017.
A titre personnel, je ne voterai plus pour eux. Leur incapacité à fonctionner démocratiquement ne peut que me faire penser à la façon dont la constituante fonctionnerait. Ce serait plus probablement la fin de la République tout court.
Ah bon bah si l’avis de reddit dit autrement, c’est que ça doit être vrai 🙄
D’après toi, pourquoi les gens se sont massivement inscrits chez LFI juste après la dissolution, plutôt que ecolo ou PS avec l’inversion de rapport de force de Glucksmann?
Toutes ces histoires de gens qui fuit LFI parce que c’est mieux ailleurs sont dans le déni et ne connaissent pas la réalité terrain. Je suis dans une ville de 30k habitants avec une agglo qui est sûrement autour des 100k, et on est le seul parti de gauche. Ça se voit quand on tract, quand on colle les affiches, etc… Les autres ne sont juste pas là.
Donc le mec anonyme peut dire ce qu’il veut (tout comme moi en fait), mais je sais que c’est du vent 🙂
Ah bon bah si l’avis de reddit dit autrement, c’est que ça doit être vrai 🙄
Je n’ai pas dit ça, on pourrait faire le même exercice ici, sur Jlai.lu. Ca reste des témoignages à prendre avec de la méfiance, mais potentiellement intéressants.
D’après toi, pourquoi les gens se sont massivement inscrits chez LFI juste après la dissolution, plutôt que ecolo ou PS avec l’inversion de rapport de force de Glucksmann?
“Massivement”, mais le PS n’a que 7 sièges de moins que LFI (71 vs 64)
Toutes ces histoires de gens qui fuit LFI parce que c’est mieux ailleurs sont dans le déni et ne connaissent pas la réalité terrain. Je suis dans une ville de 30k habitant avec une agglo qui est sûrement autour des 100k, et on est le seul parti de gauche. Ça se voit quand on tract, quand on colle les affiches, etc… Les autres ne sont juste pas là.
Ton témoignage est intéressant, mais les réalités en France sont multiples, un environnement n’est pas l’autre.
Il faudrait plutôt le prendre dans l’autre sens: comment expliquer que le PS fasse toujours 64 sièges s’il est si peu présent sur le terrain?
Parce que LFI a cédé 100 circo, parce qu’il fallait faire barrage. Rappelle-toi du 1er tour, 19 députés LFI élu, 6 PS. Et les frondeurs ont été éloignés à juste titre. Je me rappelle également de la circo ou ily avait un LFI NFP et un PS dissident, le LFI s’est retiré et le PS ensuite, donc plus personne de gauche. GG.
Mais même sans s’attarder sur le chiffre, les circos où LFI a dû céder, c’est qu’ils étaient derrière les Macronistes, comment expliquer qu’ils n’étaient pas devant si ce sont les seuls à aller sur le terrain?
Je me rappelle également de la circo ou ily avait un LFI NFP et un PS dissident, le LFI s’est retiré et le PS ensuite, donc plus personne de gauche. GG.
Aurais-tu une source, ou au moins le nom de la circo?
Ah oui, je vois. Par contre c’est assez wtf que les Européennes, des élections que la plupart des Français boudent à part les électeurs RN, aient servi pour le calcul
Pour se répartir les circonscriptions, un vrai débat sur le mode de calcul a opposé les socialistes, qui ont fini premiers aux européennes dimanche dernier, et les Insoumis, qui voulaient toujours surfer sur les 22% de Jean-Luc Mélenchon à l’élection présidentielle de 2022. “Cet accord acte la progression des socialistes, mais n’oublie pas la présidentielle”, a expliqué Paul Vannier alors que Raphaël Glucksmann a obtenu aux européennes 13,8% des voix, quatre points devant Manon Aubry et les Insoumis.
“Nous voulions nous baser sur une moyenne des législatives, des présidentielles et des européennes alors que les socialistes voulaient seulement prendre en compte le résultat des européennes”, a précisé le député du Val-d’Oise, qui assure que le mouvement de gauche radicale a “fait des efforts”. Lors de l’alliance de la Nupes, les Insoumis avaient présenté 328 candidats, contre 100 pour EELV, 70 pour le PS et 50 pour le PCF.
Je parlais surtout du tweet (désolé pour la qualité) qui qualifie ce nouveau mouvement “pour trahir”
Effectivement, mais ce n’est pas de lui qu’il s’agit ici.
Roussel et Philippe ne sont pas non plus membres d’Après
https://www.lepoint.fr/politique/corbiere-autain-garrido-les-frondeurs-de-lfi-lancent-un-mouvement-politique-nomme-l-apres-12-07-2024-2565420_20.php
On parle bien de cet extrait? https://www.bfmtv.com/politique/manuel-bompard-evoque-les-raisons-de-la-mise-en-retrait-de-raquel-garrido-du-groupe-lfi-a-l-assemblee_VN-202311120283.html
Parce que si oui
Par contre, coté LFI, c’est un peu étrange
https://www.radiofrance.fr/franceinter/garrido-mise-en-retrait-quatre-mois-la-sanction-ravive-les-tensions-chez-lfi-8110023
Ce n’est pas super convaincant sur qui trahit qui ici…
J’ai appris récemment le manque de démocratie sur le fonctionnement interne de LFI, ça m’a surpris d’ailleurs
https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/12/15/la-france-insoumise-est-moins-un-parti-mouvement-qu-un-parti-personnel_6154468_3232.html
Du coup, dans ce contexte, si le fonctionnement est non-démocratique, que reste-t-il comme option pour les gens qui veulent exprimer des critiques si elles ne sont pas les bienvenues? Ah oui, partir, et donc trahir, sans doute…
L’absence de “démocratie” au sein de LFI ce n’est pas un bug c’est une feature. Déjà soyons clairs, la démocratie au sein d’un parti ça n’a aucun sens. Je ne sais pas pourquoi les gens continuent d’employer ce terme. Le but d’un parti c’est de réunir des gens autour d’idées et d’un programme. Si tu n’es pas d’accord avec les idées ou le programme tu as deux choix : exprimer ton opinion et convaincre les gens, ou te barrer. Les deux sont parfaitement acceptées à LFI, mais encore faut-il se donner la peine de convaincre les gens.
Mais quoiqu’il arrive, et peu importe les dissensions, tout le monde se sert les coudes et défend publiquement le parti, les idées, le programme.
Y’a des gens qui choisissent l’option 3: ils n’arrivent pas à imposer leurs idées divergente et veulent faire des “courants”. Donc ils vont cracher publiquement sur les collègues, ou exprimer publiquement des idées contraires à la ligne ou au programme du parti. Certains considèrent que c’est ce genre de choses qui nous a amené à la débâcle du PS et la présidence Hollande. Donc à LFI c’est mal vu, et on demande à ces gens là de choisir l’option 1 ou 2. Mais parfois ils insistent… pendant des années. Et ça saoul tout le monde.
Avoir des opinions divergentes, oui. Essayer de convaincre les gens, oui. Laver son linge sale en famille, oui. Arpenter les plateaux télé pour cracher sur les collègues c’est non. Il faut un cap clair comme dirait l’autre.
Et non l’option 2 ce n’est pas trahir. Tu n’es obligé d’écrire des pamphlets sur LFI. Tu n’es pas obligé d’aller dans les médias pour cracher sur d’autres députés. Tu n’es pas obligé de faire des tracts anti-Melenchon. Tu peux partir sans trahir, et c’est tout à ton honneur de partir pour défendre tes idées.
Mais j’ai une question : c’est quoi les grosses différences programmatiques entre ces gens là et LFI ? C’est quoi ces idées révolutionnaires qu’ils sont incapables de faire monter au sein de LFI à cause du manque de “démocratie” ? Même après l’annonce de leur nouveau parti j’en ai aucune idée.
Je suis sur mobile donc je ne vais pas citer ton pavé mais… Concernant Garrido, est ce que c’est l’extrait ou Duhamel lit le SMS de Garrido, et Bompard dit que c’est justement pour cette raison qu’elle a été exclue? Elle mettait en difficultés Bompard avec ce SMS et en live. On parle de la famille Duhamel sur BFM, est-ce que tu penses que ça aide LFI?
Concernant la citation sur le fonctionnement interne de LFI, on a l’occasion de discuter au niveau Groupe d’action sur l’orientation du programme, qui est ensuite consolidé au sommet puis voté par l’ensemble des membres.
Concernant le financement, c’est gratuit d’être membre LFI et de créer un GA. Tu peux ensuite choisir de faire des dons niveau local ou national, et quand tu es dans un GA tu peux commander du matos militants gratuitement.
Bref, il y a une raison pourquoi LFI est le plus gros parti de gauche et les autres sont quasiment inexistants (ça se voit sur le terrain)
J’ai d’ailleurs répondu au questionnaire ecolo l’année dernière, le résultat était vraiment triste…
Dans le contexte où Garrido avait apparemment été sanctionnée pour des raisons discutables (voir l’article radiofrance plus haut), est-ce que ce n’est pas compréhensible que ces décisions discutables remontent à l’extérieur? Ta position, c’est qu’il ne faut rien dire en dehors du parti, même s’il y a des abus?
Quand a eu lieu ce vote ? Je cite quelques commentaires de ce fil Reddit qui date d’il y a 4 mois: https://old.reddit.com/r/AskFrance/comments/1avbzzj/estce_que_lfi_est_un_parti_autoritaire/
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Ah bon bah si l’avis de reddit dit autrement, c’est que ça doit être vrai 🙄
D’après toi, pourquoi les gens se sont massivement inscrits chez LFI juste après la dissolution, plutôt que ecolo ou PS avec l’inversion de rapport de force de Glucksmann?
Toutes ces histoires de gens qui fuit LFI parce que c’est mieux ailleurs sont dans le déni et ne connaissent pas la réalité terrain. Je suis dans une ville de 30k habitants avec une agglo qui est sûrement autour des 100k, et on est le seul parti de gauche. Ça se voit quand on tract, quand on colle les affiches, etc… Les autres ne sont juste pas là.
Donc le mec anonyme peut dire ce qu’il veut (tout comme moi en fait), mais je sais que c’est du vent 🙂
Je n’ai pas dit ça, on pourrait faire le même exercice ici, sur Jlai.lu. Ca reste des témoignages à prendre avec de la méfiance, mais potentiellement intéressants.
D’après toi, pourquoi les gens se sont massivement inscrits chez LFI juste après la dissolution, plutôt que ecolo ou PS avec l’inversion de rapport de force de Glucksmann?
“Massivement”, mais le PS n’a que 7 sièges de moins que LFI (71 vs 64)
https://www.francetvinfo.fr/elections/
Ton témoignage est intéressant, mais les réalités en France sont multiples, un environnement n’est pas l’autre.
Il faudrait plutôt le prendre dans l’autre sens: comment expliquer que le PS fasse toujours 64 sièges s’il est si peu présent sur le terrain?
Parce que LFI a cédé 100 circo, parce qu’il fallait faire barrage. Rappelle-toi du 1er tour, 19 députés LFI élu, 6 PS. Et les frondeurs ont été éloignés à juste titre. Je me rappelle également de la circo ou ily avait un LFI NFP et un PS dissident, le LFI s’est retiré et le PS ensuite, donc plus personne de gauche. GG.
Aurais-tu une source pour ce chiffre? J’ai trouvé ce graphique, avec 50 LFI et 37 PS, mais si tu en as un autre, je suis preneur:
https://www.lesechos.fr/elections/legislatives/legislatives-2024-au-moins-200-desistements-pour-faire-barrage-au-rn-2105369
FranceInfo parle de 125 pour la gauche et 80 pour les macronistes, mais sans le détail: https://www.francetvinfo.fr/elections/legislatives/infographies-legislatives-2024-211-candidats-se-sont-desistes-pour-faire-barrage-au-rn-au-second-tour-selon-notre-decompte_6640605.html
Mais même sans s’attarder sur le chiffre, les circos où LFI a dû céder, c’est qu’ils étaient derrière les Macronistes, comment expliquer qu’ils n’étaient pas devant si ce sont les seuls à aller sur le terrain?
Aurais-tu une source, ou au moins le nom de la circo?
Enfin ils ont donné 100 circo au PS à la création du NFP, ils sont passés de 330 à 230.
Ah oui, je vois. Par contre c’est assez wtf que les Européennes, des élections que la plupart des Français boudent à part les électeurs RN, aient servi pour le calcul
https://www.rtl.fr/actu/politique/legislatives-2024-quelle-est-la-repartition-des-circonscriptions-du-nouveau-front-populaire-7900394231