Bonjour à tous,
la semaine dernière, ainsi qu’une année précédemment, le sujet de la dé-fédération avec l’instance hexbear.net a été mis sur le tapis.
La raison avancée étant, majoritairement, la toxicité de leurs membres ainsi que l’idéologie douteuse défendue par l’instance en général.
Dans le dernier sujet en date, après avoir donné mon avis plutôt négatif quant à la demande, avis justifié par plusieurs points, notamment la non-présence de leurs membres et contenus sur notre instance ainsi que l’aspect purement pratique d’empêcher les utilisateurs de jlai.lu d’accéder aux contenus de cette instance.
Quelques utilisateurs d’hexbear ont décidé de venir sur ce thread pour un peu servir d’exemple à OP afin d’insulter, faire preuve de déni de génocide, de techniques rhétoriques bancales dignes de l’alt right playbook, et de troll de qualité assez médiocre.
J’en suis donc venu à me questionner en effet sur la balance bénéfice/risque de cette fédération, ce qui semble être aussi le cas de plusieurs utilisateurs locaux dans le thread après avoir assisté à ce débarquement.
Plusieurs utilisateurs de l’instance lemmygrad ont aussi participé, et j’ai un peu l’impression que ces deux instances sont très similaires, une plus transphobe que l’autre, mais c’est à peu près la seule différence que j’ai pu voir.
Une liste d’exemples de contenu “douteux” a été donné par une tierce personne, en plus d’exemples dans le thread en question.
J’ai donc décidé d’ouvrir ce sujet afin de prendre la température avec un vote, ainsi qu’avoir une discussion générale sur ce sujet, au cas où des raisons de rester fédérés existent qui ne me soient pas venues.
Ce sujet est ouvert à la fédération par design, pour que sa portée soit la plus large possible.
Les votes, eux, sont dans une communauté locale, et donc accessibles uniquement par les membres de l’instance.
Les votes sont publics par design (et un peu par facilité aussi).
Le vote concernant la fédération avec hexbear est disponible ici.
Le vote concernant la fédération avec lemmygrad est disponible ici.
Pour voter, rendez-vous sur les liens ci-dessus et votez + ou - selon votre avis.
Edit du 2024-11-03:
Hexbear ayant pré-emptivement dé-fédéré, le vote devient inutile et aucune action spécifique n’a besoin d’être faite de notre côté.
Le vote reste maintenu pour grad.
Edit 2:
Par transparence, soumerd_retardataire est ban pour brigading suite à son post de mauvaise foi sur grad qui me fait rentrer de week-end sur une modqueue pleine de trolls.
Vraiment pas convaincu, du moins pas au moment où ils ont décidé de défédérer en premier. Je n’y ai pas accès, mais tu pourrais me dire le résultat actuel des votes sur la défédération stp ?
Tu parles de brigading pour un post concernant la défédération de leur instance, il me semble qu’ils étaient dans leur droit en intervenant, puisque l’on parlait d’e.lles.ux dans leur dos.
Tu dis qu’ils ne sont pas dans une démarche d’échange mais plutôt d’imposition de leur point de vue, alors qu’il y a plein d’autres commentaires calmes/argumentés de leur part sous ce post, encore une fois en pensant que les commentaires énervés sont représentatifs non seulement de l’utilisateur.e(, parfois calme et d’autres fois non, comme ici et dans la vie), mais en plus de l’ensemble de l’instance. Et tu justifies ensuite sur cette base une défédération que les membres d’Hexbear et Lemmygrad trouvent attendus de la part des libéraux, et ne devraient pas être surpris du manque d’arguments de l’OP du post se fondant sur le fait qu’ils seraient payés par la Chine ou la Russie ou je-ne-sais-quoi.
Dis-moi si tu penses que je n’ai pas répondu à tes autres points(, et souhaite continuer d’en discuter).
Tu as pourtant devant l’exercice d’une décision collective via un vote qui dure 2 semaines. Une démocratie participative. On est très loin d’une décision unilatéral d’un admin et modos. Et encore on a mis en place un certain nombre de mesure pour équilibrer le pouvoir, avoir du recul.
Ya aussi des espaces d’echanges direct où chacun peut faire valoir son opinion avec la modération comme ici où lors de la desactivation des votes
La base d’une relation humaine, saine est de ne pas se forcer quand ça ne marche pas. Tu vois bien que nous ne sommes pas d’accord sur plein de choses et que ça sert à rien de se faire du mal.
Toi même, tu nous trouves centristes, libs et lemmygrad en pensent de même. Même si ce n’était pas des échanges faciles, que par moment j’ai sauté au plafond, que c’était interessant, j’ai préferé couper le contact pour nous deux.
À un moment faut lacher, couper et laisser le temps faire les choses. Ça ne sert à rien de forcer, on a le droit de partir, revenir et yaura d’autre endroit pour échanger. Eux même peuvent partir, revenir. C’est bien ainsi.
Et vous serez bien, nous aussi. Je vois bien que tu te sens épanouis chez eux. Tout le monde y gagne. Là, Ya trop de frictions, ce n’est pas une énergie positive.
Oui, je suis d’accord, être lassé de se voir exclure par toutes les instances de Lemmy n’est pas une raison pour avoir défédéré en réaction, et sans demander l’avis de leur communauté(, bien que le résultat final aurait été le même, même sans cette décision)
Je suis intéressé, à quoi penses-tu ici ?
Ce n’est pas comme s’ils venaient souvent vous parler, certain.e.s ici appréciaient de les voir dans leur feed, vous décidez à leur place 🤷.
Et nous, de notre côté, ça nous ennuie de ne pas pouvoir vous exposer à notre propagande/agitprop, donc il ne me semble pas vrai de dire que « vous serez bien, nous aussi », enfin bon…
À notre échelle, pas grand chose, nous sommes une très petite instance mais c’est basique et suffisant :
Ça bloquera pas la centralisation du pouvoir, on est loin de la forme autogérée avec rotation de la modération par mandat comme j’ai pu le voir à la commune du maquis. Cepedant, à notre échelle, c’est déjà bien.
La preuve regarde autour de toi, tu peux t’exprimer.
Après, c’est une décision collective, je n’ai aucun doute que notre communauté a fait un tour sur hexbear.net et lemmygrad.ml. Iels ont aussi pesé le pour et le contre de cette décision et ont choisis ce qui serait mieux pour elleux et jlai.lu. Ce n’est facile pour personne.
Et, historiquement, jlai.lu est loin d’être une copie de Reddit. Oui, on vient bien de reddit. Jlai.lu vient bien de I Read it. Mais c’est aussi :
Je ne sais pas combien de temps ça durera, mais je l’ai noté(&apprécié), oui. Même si je n’ai pas insisté après que l’un de mes sujets aient été bloqués(, et un autre censuré sur un malentendu), cela n’a rien à voir avec AirFrance, bon point, j’espère pour vous que cela continuera.
Ah bon ? Pas besoin de me le prouver, je te crois, je ne m’en étais pas rendu compte, c’est intéressant là encore, 👍.
Pareil de leur côté(, au cas où le but de ton intéressante énumération n’était pas que de faire une distinction avec Hexbear&Lemmygrad)
J’avoue, on est sur la même longueur d’onde ici
Ah ? Honnêtement je ne le pensais pas, c’est pour ça que j’ai insisté sur l’obtention d’exemples plus représentatifs/honnêtes venant de leur frontpage, mais oui, je pense que certaines personnes auront fait l’effort de jeter un œil avant d’aller voter, enfin, même si j’ai tout de même quelques doutes en vérité.
J’aurais pu l’indiquer ici ça, je n’y avais pas pensé
Camus ne serait pas belge d’ailleurs(, même si peu importe, plus ou moins) ?
https://hexbear.net/post/3822135/5583356
On est toujours dans la tolérance et le respect ici?
Regarde :
Vive l’AES
Et même si je t’en ai déjà parlé, j’ajoute ça ici pour les autres :
Just to be clear if 1-2 people from Hexbear read this and think that i backed down(, i can’t post in your thread since i have the french word r*tard in my Lemmygrad username, and my lemmy.ml account doesn’t seem to work either) :
There was nothing easier than to argue about this, it’d have been more interesting.
I obviously also want Africa to finally(, finally !,) be the superpower it always had the potential to be, and i have read&‘spoken about’ enough books on neo-colonialism to handle a conversation on this topic(, i also wrote down enough quotes).
How many people died because of poverty, how many more injustices will we have to accept/support ?
The only reason that made me stop talking is because they banned me, just to be clear.
I don’t think that they’ll stoop so low as to censor this explanation as well.
Tu es donc pour que la France soit détruite, et que des millions de Français soient tués.
Ce n’est pas de la censure, c’est pour l’appel à la violence plus haut.
Tu es donc pour que la France soit détruite, et que des millions de Français soient tués?
HB a défédéré, c’est eux qui ont décidé pour ces utilisateurs-là. De manière unilatérale de la part des admins/modos, sans consultation de leurs membres.
Pour le vote côté Jlai.lu, on a ouvert un fil avec un vote. Des discussions ont eu lieu.
Tu vas encore nous faire croire que c’est Jlai.lu qui est autoritaire, et HB qui ne l’est pas, alors que les deux méthodes différentes montrent clairement que Jlai.lu est plus démocratique que HB?
Ce n’est pas arrivé dans un vacuum, mais en réponse à votre inévitable(, de leur/mon point de vue,) décision.
Oui, la décision des défédérations partent très rarement de Lemmygrad et Hexbear, ce n’est pas une exception ici.
Et c’est d’ailleurs justement rappelé ici :
Inévitable sur base de quoi? https://jlai.lu/post/11656549/10710941
Tu es en train de dire que ce n’est pas HB qui a défédéré Jlai.lu?
Aurais-je raté quelque chose dans ce commentaire ? J’ai l’impression d’y avoir déjà répondu en-dessous et on a continué le fil, j’ai raté quelque chose ?
Et ce serait sur la base de toutes les autres défédérations/exclusions dont elles/ils ont malheureusement pris l’habitude
Ce n’est pas d’Hexbear que c’est parti, oui. Qu’ils défédérent ou non n’aurait rien changé, comme le prouve le résultat actuel des votes.
Sauf qu’ici c’est eux qui ont défédéré.
Hexbear a défédéré, c’est factuel: https://hexbear.net/post/3741917/5538051
Genre tu vas nier que la défédération aurait eue lieue de toute manière, là c’est de la mauvaise foi franchement.
Vous aviez déjà voté avant de savoir qu’elles/qu’ils avaient défédéré.e.s en premier, ne vient pas sous-entendre qu’ils n’ont pas pris les devants de quelque chose d’inévitable, parti de vous.
Le vote n’étant toujours pas clôturé, et puisque nous n’avons toujours pas défédéré de notre côté, l’argument ne tient pas. A l’heure actuelle, nous n’avons toujours pas pris de décisions, alors que ça fait dix jours que HB nous a défédérés. Tu vois où est l’illogisme dans leur réaction?
“Ils ont ouvert une discussion pour parler de notre défédération, donc on va les défédérer”, pour toi c’est un motif valable, alors que tu dis commentaire après commentaire que défédérer sur une flamewar ce n’est pas valide?
Je ne parle de rien du tout, je cite des commentaires du fil. Le lien est derrière si tu veux retrouver le commentaire initial.
Oui, c’est pour ça que je t’ai demandé le résultat actuel, je doute qu’il changera.
Étant donné que pour e.lles.ux c’était assuré(, pour moi aussi d’ailleurs), alors si, cet argument tiens, qu’ils/qu’elles attendent ou non n’aurait rien changé.
Non, ce serait plutôt “Ils ont ouvert une discussion pour parler de notre défédération, donc on va venir leur parler(, ou les brigader pour prendre un terme péjoratif)"
Ils/Elles n’ont pas défédérées sur la base de votre discussion mais en voyant que cette défédération s’avérait inévitable.
brigading était le terme que tu avais employé, enfin bref/‘peu importe’.
Inévitable sur base de quoi? https://jlai.lu/post/11656549/10710941
Brigading est uniquement présent dans les citations des autres commentaires, ou alors tu peux me montrer où j’en parle moi-même, je viens de refaire mes commentaires jusqu’à hier, 0 occurences
J’ai déjà répondu à ça, mais ok, rdv en-dessous de ce commentaire dans ce cas