Hvis folk føler regeringen tilsidesætter deres behov, og nogen tilbyder en forklaring, eller endda en løsning, så er det ikke uforståeligt at de tager imod den, uanset om vi andre er uenige.
Selvfølgelig er det et problem ikke at kunne se historien gå igen, og det gælder både politikere og menigmand.
Og samtidig er det et stort demokratisk problem, at 20% af tyskerne holdes udenfor demokratisk indflydelse, uanset hvordan de øvrige stemmer falder ud. Jeg forstår godt hvorfor Tyskland har gjort det, med deres historiske traume fra nazismen, men jeg er nu glad for at vi ikke i Danmark på samme måde holder fløjene udenfor indflydelse. I mine øjne har de været med til at styrke højrefløjene til et ekstremt niveau i lande som Tyskland, Frankrig og Sverige, at man har været berøringsangste overfor højrefløjen.
20% af tyskerne holdes udenfor demokratisk indflydelse
Er ~49% ikke altid per definition holdt udenfor indflydelse i et demokrati? Jeg har svært ved at se AFDs pointe her, udover at de vil have sympati for at “de onde etablerede partier” ikke tager dem seriøst. Lidt ligesom den offerrolle Lars Bøje og co. gerne påtager sig i Danmark hver gang noget går dem det mindste imod. Jeg ser hverken Grüne eller Linke bringe dette argument at deres samlede 20% holdes uden for indflydelse, da det med garanti bliver en CDU+SPD regering.
Der var en meget høj valgdeltagelse og 80% valgte aktivt at undgå AFD indflydelse - sådan fortolker jeg i hvert fald resultatet
Er ~49% ikke altid per definition holdt udenfor indflydelse i et demokrati?
I teorien måske, men reelt kun hvis man fører meget stringent blokpolitik, og det er sjældent holdbart for så bliver alle tiltagene jo bare rullet tilbage om 4 år når de 49% bliver til 51% og magten svinger til den anden blok. Så ville man aldrig få noget gjort. Det er jo en del af grunden til at man i Danmark forsøger (mere eller mindre…) at lave brede forlig hvor det ikke kun er 51% der skal til for at noget bliver ført igennem.
Det er en god pointe - der har jeg ikke helt styr på hvordan de gør i Tyskland. Jeg husker kun at CDU har tudet over den forrige regering ved stort set hver en lejlighed, men derfor kan de selvfølgelig godt have arbejdet sammen om en god portion af de politiske tiltag. Sådan er det vel også med S og V når de ikke lige er i regering sammen.
Jeg tror hverken CDU eller SPD er vejen frem, da de må have størstedelen af ansvaret for at Tyskland har stået i stampe de sidste 20 år, men jeg føler stadig lettelse over at Merz stod fast og ikke åbnede døren til AFD. 80% ville ikke have en populistisk højredrejning. At CDU/SPD rykker deres egen indvandrerpolitik lidt mod højre for at tilgodese nogle af dem der valgte AFD er forståeligt - vi så S og V gøre det samme i DK.
Nu må vi se hvor meget momentum det kommer til at give AFD at de kan påtage sig offerrollen i de kommende 4 år - måske de fordobler sig igen så det bliver 60-40 i ikke-afd vs afd i 2029. Håber snart vi kan få lov til at leve i “less exciting times” 🙃
Hundred procent. Der er ingen der kan lide at få besked på hvad de må sige, og hvordan de må tænke, og at undertrykke en holdning eller tankegang vil derved give den vægt.
Det er ikke fordi jeg har fulgt meget med men hvor stor del fylder nazisme i deres parti? Hvis man læser deres wikipedia artikel https://en.wikipedia.org/wiki/Alternative_for_Germany så virker de mest som populister, lidt ligesom en mere ekstrem version af dansk folkeparti, men jeg kan ikke læse mig frem til nogle af de mest ekstreme holdninger jeg forbinder med nazisme (eugenics, lebensraum, folkemord, osv)
Ved heller ikke om det er så ekstremt, men hvad der i hvert fald også er bekymrende er den støtte/pengestrøm fra Rusland (og måske den ekstreme højrefløj i USA?) der vælter ind sammen med AfD.
Ja, nogle grupper har desværre en tendens til at stemple folk, som man ikke kan lide som “fascister” og “nazister”. Så vidt jeg husker er det en strategi, som blev igangsat af Soviet, og stadig praktiseres af den yderste venstrefløj.
Der er helt sikkert en tendens til at overdrive. Alle der har en indvandringspolitik der er strammere end enhedslisten er nazister. Alle drab er et folkemord, osv.
Jeg kan dog godt forstå tyskernes bekymring for AFD. Ikke kun pga. deres historie med 2. verdenskrig. Jeg tyvstjæler lige et skriv fra reddit der opsummerede nogle af punkterne godt:
They promote ethno-nationalism. They put the ‘real’ Germans before the other. There is an ‘us v. them’ dynamic.
They use Nazi rhetoric. ‘Alice für Deutschland’ sounds like the SA motto: ‘Alles für Deutchland’. Some have attacked journalists saying they were enemies of the people (Volksverräter), the same way the Nazis did.
They engage in historical revisionism. Weidel claimed with she spoke with Musk, that Hitler was a communist or a socialist. Both are historically wrong, Hitler even thought the communism was a Jewish conspiracy.
Scapegoating of minorities. The us-versus-them narrative: immigrants, elites are the reasons why Germany is as it is right now.
They possess connections with Neo-nazi groups. For instance, the AfD’s youth wing, Junge Alternative, has been monitored by the German Verfassungsschutz (domestic intelligence service) for extremist tendencies.
Det er ikke “bare” Dansk Folkeparti vi har med at gøre. Tyskland er vel det eneste land i Europa der stadig har en relativ laissez-faire tilgang til indvandring, og det vil en stor del af befolkningen have sat en stopper for. Det kommer nok også til at ske under CDU - helt ligesom i Danmark, hvor de andre partier kopierede mange af DFs punkter indtil de nærmest har sejret sig selv ihjel.
Så vildt at folk stemmer på nazister 😵💫
Hvis folk føler regeringen tilsidesætter deres behov, og nogen tilbyder en forklaring, eller endda en løsning, så er det ikke uforståeligt at de tager imod den, uanset om vi andre er uenige. Selvfølgelig er det et problem ikke at kunne se historien gå igen, og det gælder både politikere og menigmand.
Og samtidig er det et stort demokratisk problem, at 20% af tyskerne holdes udenfor demokratisk indflydelse, uanset hvordan de øvrige stemmer falder ud. Jeg forstår godt hvorfor Tyskland har gjort det, med deres historiske traume fra nazismen, men jeg er nu glad for at vi ikke i Danmark på samme måde holder fløjene udenfor indflydelse. I mine øjne har de været med til at styrke højrefløjene til et ekstremt niveau i lande som Tyskland, Frankrig og Sverige, at man har været berøringsangste overfor højrefløjen.
Er ~49% ikke altid per definition holdt udenfor indflydelse i et demokrati? Jeg har svært ved at se AFDs pointe her, udover at de vil have sympati for at “de onde etablerede partier” ikke tager dem seriøst. Lidt ligesom den offerrolle Lars Bøje og co. gerne påtager sig i Danmark hver gang noget går dem det mindste imod. Jeg ser hverken Grüne eller Linke bringe dette argument at deres samlede 20% holdes uden for indflydelse, da det med garanti bliver en CDU+SPD regering.
Der var en meget høj valgdeltagelse og 80% valgte aktivt at undgå AFD indflydelse - sådan fortolker jeg i hvert fald resultatet
I teorien måske, men reelt kun hvis man fører meget stringent blokpolitik, og det er sjældent holdbart for så bliver alle tiltagene jo bare rullet tilbage om 4 år når de 49% bliver til 51% og magten svinger til den anden blok. Så ville man aldrig få noget gjort. Det er jo en del af grunden til at man i Danmark forsøger (mere eller mindre…) at lave brede forlig hvor det ikke kun er 51% der skal til for at noget bliver ført igennem.
Det er en god pointe - der har jeg ikke helt styr på hvordan de gør i Tyskland. Jeg husker kun at CDU har tudet over den forrige regering ved stort set hver en lejlighed, men derfor kan de selvfølgelig godt have arbejdet sammen om en god portion af de politiske tiltag. Sådan er det vel også med S og V når de ikke lige er i regering sammen.
Jeg tror hverken CDU eller SPD er vejen frem, da de må have størstedelen af ansvaret for at Tyskland har stået i stampe de sidste 20 år, men jeg føler stadig lettelse over at Merz stod fast og ikke åbnede døren til AFD. 80% ville ikke have en populistisk højredrejning. At CDU/SPD rykker deres egen indvandrerpolitik lidt mod højre for at tilgodese nogle af dem der valgte AFD er forståeligt - vi så S og V gøre det samme i DK.
Nu må vi se hvor meget momentum det kommer til at give AFD at de kan påtage sig offerrollen i de kommende 4 år - måske de fordobler sig igen så det bliver 60-40 i ikke-afd vs afd i 2029. Håber snart vi kan få lov til at leve i “less exciting times” 🙃
Hundred procent. Der er ingen der kan lide at få besked på hvad de må sige, og hvordan de må tænke, og at undertrykke en holdning eller tankegang vil derved give den vægt.
Det er ikke fordi jeg har fulgt meget med men hvor stor del fylder nazisme i deres parti? Hvis man læser deres wikipedia artikel https://en.wikipedia.org/wiki/Alternative_for_Germany så virker de mest som populister, lidt ligesom en mere ekstrem version af dansk folkeparti, men jeg kan ikke læse mig frem til nogle af de mest ekstreme holdninger jeg forbinder med nazisme (eugenics, lebensraum, folkemord, osv)
Ved heller ikke om det er så ekstremt, men hvad der i hvert fald også er bekymrende er den støtte/pengestrøm fra Rusland (og måske den ekstreme højrefløj i USA?) der vælter ind sammen med AfD.
Helt enig, det virker som er meget stort problem at penge bare strømmer til fra alle sider i disse valg
Ja, nogle grupper har desværre en tendens til at stemple folk, som man ikke kan lide som “fascister” og “nazister”. Så vidt jeg husker er det en strategi, som blev igangsat af Soviet, og stadig praktiseres af den yderste venstrefløj.
Der er helt sikkert en tendens til at overdrive. Alle der har en indvandringspolitik der er strammere end enhedslisten er nazister. Alle drab er et folkemord, osv.
Jeg kan dog godt forstå tyskernes bekymring for AFD. Ikke kun pga. deres historie med 2. verdenskrig. Jeg tyvstjæler lige et skriv fra reddit der opsummerede nogle af punkterne godt:
Det er ikke “bare” Dansk Folkeparti vi har med at gøre. Tyskland er vel det eneste land i Europa der stadig har en relativ laissez-faire tilgang til indvandring, og det vil en stor del af befolkningen have sat en stopper for. Det kommer nok også til at ske under CDU - helt ligesom i Danmark, hvor de andre partier kopierede mange af DFs punkter indtil de nærmest har sejret sig selv ihjel.